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  • yicestmoi
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2018-02-16 20:33:34 - Last edit the 2018-02-16 20:44:16  
TigrN vient de poster un score de 99'999'950 et un nombre de pièces de 1953.
TigrN a posté une vidéo montrant comment il a atteint un tel score, il n'y était pas obligé, c'est très classe de sa part; cependant, cette vidéo m’interpelle et je me demande si toutes les versions du jeu (SNES/megadrive; JAP/PAL) sont identiques.
On voit sur la vidéo que tigrN possède bien plus que 5 points d'énergie, sauf erreur de ma part, c'est impossible sur la version SNES/PAL que j'utilise.
Concernant le score maxable, je n'ai pas de soucis là dessus, bien qu'utilisant une technique totalement différente de tigrN, j'y suis arrivé assez facilement également; je n'ai également rien contre dévoiler cette technique.
J'ai aussi un soucis concernant les versions par rapport au nombre de pièces, sur ma version SNES/PAL, en ramassant 100% des pièces par niveau, j'arrive à 1729... Et j'ai pu visionner plusieurs TAS full coins SNES où le nombre de pièces final est de 1729...

Que ce soit clair, je n'ai aucun doute sur la probité de TigrN, je souhaite juste vérifier qu'on se bat bien à armes égales, donc j'aimerais savoir:
--TigrN, joues-tu sur SNES ou megadrive???
--TigrN, comment as-tu autant de points d'énergie, est-ce un réglage du jeu ou as-tu trouvé des upgrades dans le jeu (sur SNES, ce nombre est paramétrable, mais entre 3 et 5)???

EDIT, bon après de brèves recherches, j'ai pu répondre à mes questions, tigrN utilise une version JAP/SNES qui est différente de la version PAL/SNES rien que sur le fait que sur la version JAP vous avez 9 points d'énergie contre seulement 5 sur la version PAL, donc les deux versions sont bien différentes... il faudrait surement les séparer...
TigrN, est ce que tu pourrais nous dire ce qui diffère entre les 2 et notamment si il y a un niveau supplémentaire où tu trouves le surplus de pièces par rapport à la version PAL???

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2018-02-17 12:55:11 - Last edit the 2018-02-17 13:23:27  
Salut yi, merci d'avoir posé ces questions. Je réponds en français; an English summary of the discussion is available at the end of this post.

Concernant les différences en les versions SNES/PAL et SFC/JP:
Chez moi j'ai une Super Famicom, et je joue donc à la version japonaise du jeu (SFC/JP). Il y a trois différences avec la version SNES/PAL:
1) la barre de vie sur SFC/JP a une capacité fixée à 9 points de vie. Cependant, lorsqu'on démarre un monde, la barre de vie n'est jamais complètement remplie: on démarre toujours avec un nombre de points entre 1 et 6, réglable dans les paramètres du jeu.
2) le nombre de vie est limitée à 9.
3) quelques différences de texte: "SOFEL" au lieu de "OCEAN" sur l'écran titre et l'écran de fin, "Mr Nutz" écrit en japonais sur l'écran de fin, texte du jeu en anglais (la version SNES/PAL a le choix entre anglais et français).

Pour le reste, les jeux sont parfaitement identiques. En particulier, le score maximum et le nombre de pièces maximum (expliqué plus loin) peuvent être obtenus sur toutes les versions du jeu. Il n'y a donc à mon sens pas lieu de séparer les versions SNES/PAL et SFC/JP pour ce jeu.

Concernant le score maximum de 99,999,950:
Ne sachant pas si le score allait revenir à zéro ou rester à 99999950, il fallait que j'enregistre les derniers instants du grinding en vidéo. Par ailleurs, une simple preuve photo serait ambiguë, car il n'y a plus d'espace entre le nombre de pièces et le score lorsque celui-ci dépasse 10 millions. Je suis content d'avoir trouvé cette technique de grinding, qui a l'avantage d'être passive (il suffit de maintenir le bouton de saut et rien d'autre). À 200 points par seconde, ça prend quand même près de 6 jours de jeu non-stop pour atteindre le score max. Je serais curieux de savoir si d'autres méthodes de grinding plus rapides existent.

Concernant le nombre de pièces maximum de 1953:
Le jeu contient un total de 1729 pièces. D'ailleurs, quand on termine le jeu avec ce nombre de pièces, le symbole "(P)" pour "Perfect" apparaît devant le score. Néanmoins, il est possible de pousser le compteur de pièces au-delà de ce nombre, et ce sur toutes les versions du jeu à ma connaissance. Ça ne me dérange pas de dévoiler comment faire:

1) Tout d'abord, pendant l'écran titre, il faut entrer le code suivant sur la 2ème manette: tout en maintenant START+SELECT+L+R appuyés, entrer haut, haut, haut, bas, bas, bas, gauche, droite, gauche, droite. Si le code a fonctionné, le mot "START" sera remplacé par l'accueillant "CHEATER".

2) Quel est l'effet de ce code ? Le jeu se déroule normalement, à la différence près qu'à tout moment on peut:
- recharger sa barre d'énergie en appuyant sur L.
- passer au niveau suivant en appuyant sur R.

3) Quel rapport avec les pièces ? Mystérieusement, lorsqu'on passe au niveau suivant avec R, le compteur de pièces repart du nombre 100, ce quel que soit le nombre de pièces récoltées avant d'appuyer sur R. Résultat, si le premier niveau d'un monde contient moins de 100 pièces, on peut dépasser le nombre de pièces maximum du monde en sautant le premier niveau avec R.

Un exemple: le premier monde, Woody Land, contient trois niveaux:
- Woody Land Journey 1 (qui contient 28 pièces)
- Woody Land Journey 2 (qui contient 38 pièces)
- Woody Land Journey 3 (qui contient 101 pièces)
Au total, le monde 1 contient 167 pièces. Lorsqu'on termine le monde 1 avec 167 pièces, un message du style "bravo, vous avez trouvé toutes les pièces" s'affiche. Maintenant, si on zappe le niveau Woody Land Journey 1 avec R, on peut amasser un total de 100+38+101=239 pièces. Cette fois le message de fin de niveau sera "vous avez trouvé 239 pièces, soit 143% du nombre total de pièces" (c'est le message par défaut lorsqu'on ne récolte pas toutes les pièces, même s'il est amusant dans ce cas de voir le jeu afficher un pourcentage supérieur à 100% sans broncher).

Si l'on exclut le monde 2 (Adventure Park) et le monde 5 (Mean Streets) dont le premier niveau contient plus de 100 pièces, il est au final possible d'obtenir un nombre de pièces égal à (100-28)+167 + 430 + (100-15)+292 + (100-75)+276 + 391 + (100-58)+173 = 1953, qui est selon mes calculs le vrai maximum de pièces atteignable sur Mr. Nutz.

On peut certes se dire que le "vrai maximum" de pièces prévu par les développeurs est 1729, mais un effet secondaire imprévu de ce code ajouté par les développeurs eux-mêmes est qu'on peut atteindre 1953. Comme ce code est disponible sur toutes les versions du jeu (même sur Megadrive), la philosophie de VGR est généralement d'autoriser ce genre de technique. Comme n'importe qui est en mesure d'obtenir 1953 pièces, quelqu'un aurait forcément fini par trouver cette technique au bout d'un moment, donc j'ai préféré poster ce score moi-même, même si je n'en avais pas besoin pour récupérer le Master Badge.

J'espère que ces explications auront répondu à toutes tes questions. Je termine par quelques mots pour expliquer mon obstination à pousser ce jeu dans ses retranchements. J'ai beaucoup joué à Mr. Nutz à l'époque de sa sortie, je l'ai terminé pas mal de fois et aujourd'hui on peut dire que je le connais par coeur. C'est un jeu qui m'est cher, un de mes platformers préférés sur la SNES, et j'y retourne toujours avec plaisir. Sur VGR, ce jeu fait partie de ceux dont je veux vraiment bétonner le Master Badge. Ça ne me dérange pas que d'autres égalent mes scores en utilisant les mêmes techniques que moi, puisque ça ne me fait pas perdre le badge. Au contraire, plus il y a de joueurs sur cette perle de l'époque 16bits, mieux c'est !


Summary of the discussion in English:
Yicestmoi wonders about the different versions of the SNES/Megadrive game Mr. Nutz, and if the maximum score and the maximum number of coins are the same on all of them.

The differences between the PAL Super Nintendo game (SNES/PAL) and the NTSC Super Famicom one (SFC/JP) are:
1) In the SFC/JP version, the life bar contains 9 points. At the beginning of each world, the bar is partially filled: one starts with 1 to 6 points out of 9 (this can be changed in the settings, default 6). The life bar of the SNES/PAL version only contains up to 5 points.
2) In the SFC/JP version, the number of lives is limited to maximum 9. The SNES/PAL version doesn't have any limitation w.r.t. the number of lives (99 might be the maximum, but this hasn't been tested).
3) A few unimportant text modifications: "SOFEL" instead of "OCEAN", "Mr Nutz" in katakana, no French text option in the SFC/JP version.

Regarding the maximum score, a few ennemies keep respawning indefinitely in the game, therefore one can increase the score as much as one wants. Maximum score: 99,999,950. This video shows one way of doing it. I don't claim this is the best or fastest method to achieve it, but it works.

Regarding the maximum number of coins, there are only 1729 coins in the game, but one can go beyond that limit, up to 1953 according to my computations. To do so, one need to input the following code: during the title screen, on the second controller, hold START+SELECT+L+R while inputting up, up, up, down, down, down, left, right, left, right. If it works, the word "START" will be replaced by "CHEATER". Then, during the game, one can skip any level by pressing R. When doing so, the coin counter is reset to 100, no matter how many coins had been collected so far. The strategy to beat 1729 is to skip the first level of each world whenever this first level contains fewer than 100 coins. This technique works on every version of the game, therefore is allowed on VGR.

By the way check this game out, it's a great SNES platformer ! (Though the North American NTSC version is rare and expensive.)

  • yicestmoi
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2018-02-18 16:17:57 - Last edit the 2018-02-18 16:20:59  
tout d'abord, avant de dire quoi que ce soit, je voudrais souligner l'impeccable sportivité de TigrN qui dévoile toutes ses techniques sans la moindre arrière pensée, bravo monsieur!

--Concernant les différentes versions de ce jeu, les arguments apportés par TigrN vont effectivement dans le sens de ne pas séparer les versions, j'abonde dans ce sens, ce topic est donc clos.
--Concernant le nombre de pièces, j'avais remarqué qu'on avait 100 pièces en appuyant sur R sous le mode cheater, et je devais vérifier si c'était par "journey" ou par niveau; tu as donc répondu à mon interrogation avant que je ne fasse le test.
--Concernant le score maximum, j'avais aussi remarqué cet épouvantail qui réapparait mais j'ai une technique bien plus rapide, sauf que je pensais le score maxable à 9'999'950, et ma technique étant basé sur l'augmentation du skill, il faut d'abord que je vérifie que celui-ci puisse dépasser les 10'000 et même 100'000 pour atteindre les 99'999'950...
Pour info, si le skill ne bloque pas, je suis sur un temps estimé de 22h à comparer à 7 jours sur l'épouvantail, sauf que 22h actif ou 7 jours passif, c'est pas la même chose...
Je suis en train de chercher d'autres solutions, et je créerai un topic dédié pour le score maximum où j'expliquerai mes techniques.

Encore merci TigrN pour ton fair play!

  • Ultim'D
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2018-02-18 16:53:05  
Ne connaissant pas le jeu, j'attendais de voir ce qui allait être dit sur ce topic avant de valider la preuve de TigrN. Suite à ton message yi, j'ai donc validé la preuve vidéo  

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